kim_kirchen a écrit:

id65 a écrit:

kim_kirchen a écrit:

id65 a écrit:

Cunego je pense qu'il fera des choses encore... D'ailleurs lui il hésite pas à attaquer sur le Tour dans les étapes de montagne.
1min entre 10 coureurs d'accord mais avec un tel écart on ne peut pas espérer les voirs attaquer de loin ça c'est sûr. Il y a trop de risques donc tout se résume à des attaques dans les derniers kilomètres. Donc il n'y a pas de grand spectacle de loin mais les faibles écarts permettent un suspense plus grand pour l'ordre du général. Et ça peut bouger. Cette année la lutte pour la première place a été pas mal, celle pour la 3eme place a été bien sympa et il y en a eu d'autres pour les autres places du top 10.

T'es sérieux?
Deja Cunego a fait que sucer dans les échappées et on a vu le tour le plus ennuyeux des 100 dernieres années.

Objectivement on a vu quoi de passionnant?
A part l'étape pavé qui a été une réussite totale, on a vu quoi? Des coureurs s'arreter quand il y a un peu de pluie alors qu'avant on courait de temps en temps dans la neige? Des étapes de montagne se jouer sur un KM?
Après je suis d'accord que le fait de chaque année mettre un clm l'avant dernier jour, ca bouche également le spectacle

Après si t'as pas aimé le Tour 2010 c'est ton soucis mais moi je l'ai bien aimé

L'étape de la Madeleine a été passionnante je trouve même si il n'y a pas eu d'écart entre les deux leaders, le mano à mano avec les échappés été bien sympa. Après je suis d'accord que l'étape de Spa qui a été neutralisée c'était pas top mais sans ça on aurait eu un Contador qui aurait fait cavalier seul au général.

Seldon a écrit:

Citation :

Ta des arguments à avancer pour dire que les autres sont propres?

J'ai jamais dis que les autres étaient propre...

Et vu comment Andy est reparti je suis pas sur que Contador serait revenu ...

+1 contador était enfermé il ne serait pas revenu tout de suite,et on aurait eu un duel dans la descente sans SSG

pour les sprinteurs,s'est juste une mauvaise période,les boonen,mcewen,hushov,ect.... sont sur le déclin,il faut attendre la nouvelle générations c'est tous,moi je crois que quand on aura kreuziger un ton au-dessus il va nous mettre de belle accélérations

super-castor-officiel a écrit:

Seldon a écrit:

Citation :

Ta des arguments à avancer pour dire que les autres sont propres?

J'ai jamais dis que les autres étaient propre...

Et vu comment Andy est reparti je suis pas sur que Contador serait revenu ...

+1 contador était enfermé il ne serait pas revenu tout de suite,et on aurait eu un duel dans la descente sans SSG

pour les sprinteurs,s'est juste une mauvaise période,les boonen,mcewen,hushov,ect.... sont sur le déclin,il faut attendre la nouvelle générations c'est tous,moi je crois que quand on aura kreuziger un ton au-dessus il va nous mettre de belle accélérations

WTF Kreuziger
Tain c'est incroyable d'accepter un membre comme ca sur un débat

kim_kirchen a écrit:

super-castor-officiel a écrit:

Seldon a écrit:

Citation :

Ta des arguments à avancer pour dire que les autres sont propres?

J'ai jamais dis que les autres étaient propre...

Et vu comment Andy est reparti je suis pas sur que Contador serait revenu ...

+1 contador était enfermé il ne serait pas revenu tout de suite,et on aurait eu un duel dans la descente sans SSG

pour les sprinteurs,s'est juste une mauvaise période,les boonen,mcewen,hushov,ect.... sont sur le déclin,il faut attendre la nouvelle générations c'est tous,moi je crois que quand on aura kreuziger un ton au-dessus il va nous mettre de belle accélérations

WTF Kreuziger
Tain c'est incroyable d'accepter un membre comme ca sur un débat

Ils sont jeunes hin!

Moi j'attend Warsa sur le débat, ca va être magique

Citation :

Ils sont jeunes hin!

Déstiné à qui ?

Seldon a écrit:

Citation :

Ils sont jeunes hin!

Déstiné à qui ?

Super castor.

Ce qui m'ennuie dans tout ça, c'est que KK ouvre un sujet intéressant où le niveau peut être un peu relevé et tu as des membres comme Super castor qui viennent "élever" le niveau à zéro.

Mais il a raison
Sicard va gagné 5 Tour et 2/3 Vuelta

Pour donner mon avis sur ce débat,

En général, je suis d'accord avec vous.. Dommage qu'il n'y ait plus de spectacle..

Mais :

Dans les cols, je suis quasi sûr que si Contador, est interdit de courir, Schleck se sentira le plus fort et attaquera assez vite. Pour moi, c'est un des seuls qui a le tempérament offensif.. Malheureusement, après son saut de chaine, je ne pense pas qu'il se sentait chaud à retenter le coup sur le TDF 2010..
Ensuite, un gars comme Nibali arrivera bientôt a maturité, cette saison ou la prochaine.. Mais il pourra faire mal et je le vois bien animer des belles courses.
Autrement, c'est malheureux mais c'est comme ça, mais c'est des gars comme Basso, Ricco, Valverde qui fessait le spectacle pendant ces dernières années..

Pour les punchers, à part Cancellarra et Gilbert qui n'attendent pas d'être à 500m de le ligne d'arrivée, qui peut, qui a les qualités pour le faire? PERSONNE!! Hagen, si il parvient à augmenter son niveau et Sagan, à part ça... rien!

Pour les sprinters, cette saison fut un massacre!! Cav' plus à son niveau, Boonen pas là, Farrar qui cherche à prouver son talent..
Mais je suis positif pour la saison prochaine.. Greipel fera mal avec Lotto, Cav' ne domine plus (pour moi en tout cas), Quick-Step retrouvera un bon petit train pour les sprints, ils reviendront en première ligne!

Voilà, je sais pas si vous êtes d'accord avec moi..

Greipel surcoté, Canci n'est pas un puncheur du tout, Quick a que des second couteau

kim_kirchen a écrit:

Greipel surcoté, Canci n'est pas un puncheur du tout, Quick a que des second couteau

Greipel surcôté?? Greipel = 21 victoires cette saison..

Cancellarra pas un puncheur??? Dans Paris-Roubaix, dans le Tour des Flandres, Dans ses attaques pour devancer les sprints...

Quick-Step que des seconds couteaux, oki.. Mais avec Ciolek, Chicchi, Steegmans et Boonen, il y a moyen de faire un superbe train..
C'est qui alors t'es gars qui ne sont pas des seconds couteaux comme tu dis si bien??

willi14 a écrit:

Pour les sprinters, cette saison fut un massacre!! Cav' plus à son niveau, Boonen pas là, Farrar qui cherche à prouver son talent..
Mais je suis positif pour la saison prochaine.. Greipel fera mal avec Lotto, Cav' ne domine plus (pour moi en tout cas), Quick-Step retrouvera un bon petit train pour les sprints, ils reviendront en première ligne!

En ce qui concerne ton avis sur les sprinteurs, je ne le partage pas du tout.
Cavendish a loupé son début de saison, c'est une évidence et encore...Mais de là à dire qu'il a perdu son niveau est vraiment exagéré. Quand tu gagnes 5 étapes sur le Tour de France (où tous les meilleurs sprinteurs actuels se trouvent), quand tu gagnes 3 étapes (voir 4 si tu comptes le CLM par équipe) sur la Vuelta AINSI QUE le maillot vert par points (devant également les meilleurs sprinteurs de la catégorie puisque Pettachi et farrar étaient aussi présents), tu ne peux pas dire que Cav' n'a plus son niveau!!! Il n'a pas gagné le maillot vert sur le TDF à cause des sprints intermédiaires. Il n'a pas gagné Milan-SR car pas en forme. C'est tout! Saison amplement réussie pour lui et il reste le meilleur sprinteur de la catégorie.
On verra la saison prochaine si les Farrar & co confirment leur saison. Si Boonen revient. Si Greipel fera aussi mal que tu ne le penses.
Côté sprinteurs, je ne pense pas qu'on ait perdu grand chose par rapport aux Zabel, Cipo, Steels, etc. Il y a du beau monde quand même.

Le spectacle n'est par contre plus au rdv, selon moi, dans la montagne ou semi-montagne.

Et ne dites pas que je dis cela parce que Cav' est mon coureur préféré.

willi14 a écrit:

kim_kirchen a écrit:

Greipel surcoté, Canci n'est pas un puncheur du tout, Quick a que des second couteau

Greipel surcôté?? Greipel = 21 victoires cette saison..

Cancellarra pas un puncheur??? Dans Paris-Roubaix, dans le Tour des Flandres, Dans ses attaques pour devancer les sprints...

Quick-Step que des seconds couteaux, oki.. Mais avec Ciolek, Chicchi, Steegmans et Boonen, il y a moyen de faire un superbe train..
C'est qui alors t'es gars qui ne sont pas des seconds couteaux comme tu dis si bien??

Greipel = HTC puis des small shit

Tu sais ce que c'est un puncheur? Genre un puncheur a Roubaix ah ok

Farrar, Cav, Pet voir Freire a 100% c'est pas des second couteau

kim_kirchen a écrit:

willi14 a écrit:

kim_kirchen a écrit:

Greipel surcoté, Canci n'est pas un puncheur du tout, Quick a que des second couteau

Greipel surcôté?? Greipel = 21 victoires cette saison..

Cancellarra pas un puncheur??? Dans Paris-Roubaix, dans le Tour des Flandres, Dans ses attaques pour devancer les sprints...

Quick-Step que des seconds couteaux, oki.. Mais avec Ciolek, Chicchi, Steegmans et Boonen, il y a moyen de faire un superbe train..
C'est qui alors t'es gars qui ne sont pas des seconds couteaux comme tu dis si bien??

Greipel = HTC puis des small shit

Tu sais ce que c'est un puncheur? Genre un puncheur a Roubaix ah ok

Farrar, Cav, Pet voir Freire a 100% c'est pas des second couteau

Peut etre qu'en le laissant participer aux grandes courses il te prouvera le contraire, Parceque Greipel passait au second plan derriere Cavendish .. Moi j'attend cette saison mais je pense que Greipel peut dominer le sprint mondial avec Cavendish et Farrar

Pour moi, un puncheur, c'est quelqu'un qui fait la différence à la pédale en attaquant sur des parties difficiles que ça soit en côté ou sur des pavés.. Quelqu'un qui se bat..

willi14 a écrit:

Pour moi, un puncheur, c'est quelqu'un qui fait la différence à la pédale en attaquant sur des parties difficiles que ça soit en côté ou sur des pavés.. Quelqu'un qui se bat..

Je suis d'accord meme si c'est trop souvent catalogué comme mec qui se debrouille bien dans les étapes vallonées

C'est catalogué comme sa sur PCM en tout cas !

willi14 a écrit:

Pour moi, un puncheur, c'est quelqu'un qui fait la différence à la pédale en attaquant sur des parties difficiles que ça soit en côté ou sur des pavés.. Quelqu'un qui se bat..

Non c'est quelqu'un qui a un punch dans les bosses

Un puncheur serait plutôt quelqu'un qui a une bonne accélération...

Très bonne idée KK. J'espère y participer activement, mais pas aujourd'hui faute de temps.

Bon, j'étais pas là pour le début du débat (dommage ), pour résumer mon point de vue sur chaque types de coureurs:

-Pour les sprints, c'est vrai qu'il y a Canvendish qui est au dessus du lot et derrièe, il n'y a pas beaucoup de "purs" sprinters qu'ils soit bons ou mauvais (pour moi, Hushovd, Hagen et Boonen ne sont pas des purs sprinters), les seuls qui restent sont Farrar, Greipel, Pettachi, Freire et McEwen (même si les deux derniers sont en perte de vitesse) et ils ne sont pas a son niveau. Le problème por moi, est que pour lancer correctement un sprinter, il faut un bon train, ce qui coute de l'argent et de la place pour d'autre types de coureurs, (on le voit bien avec HTC qui consacre la quasi totalité de son équipe a Cavendish sur le Tour) et c'est une prise de risque pour un manager de monter une équipe autour d'un sprinter qui a tout a prouver (le cas de certains jeunes sprinters par exemple).

-Pour ce qui est des attaques en montagne au niveau des leaders, le seul qui soit vraiment explosif parmi les grands Leaders, c'est Contador, et malheureusement, comme il est meilleurs que beaucoup d'autres en CLM, il ne prend pas de risques. Si il n'est pas suspendu, on verra si sa contre performance sur le dernier Tour, le poussera a plus attaquer. Si il est suspendu, ça va tout changer, surtout si Nibali fait le tour, étant donné qu'il grimpe moins bien que Schleck mais roule mieux que lui, on pourrait avoir des attaques du luxembourgeois dans la montagne afin de prendre de l'avance sur le CLM. Pour les "seconds couteaux" (VDB, Gesink, Sanchez etc...), je pense que les équipes donnent trop d'importance a une "placette" au général et un coureur placé en embuscade pensera plus a assurer une place au général qu'a viser une victoire d'étape où il risque de se faire contrer, d'exploser et de tout perdre.

-Quand aux classiques, je sait pas trop comment l'expliquer, peut-être le fait que le Tour ait une trop grande importance, et donc que les jeunes coureur assez explosifs qui pourrait jouer un rôle dans les vallons, pensent plus a se concentrer sur les GTs, que sur les classiques (ex: Sicard qui est plus puncher que coureur de GTs, mais que tout le monde voit en futur vainqueur du Tour).

Voilà mon sentiments sur cette histoire.

Gringo a écrit:

-Pour ce qui est des attaques en montagne au niveau des leaders, le seul qui soit vraiment explosif parmi les grands Leaders, c'est Contador, et malheureusement, comme il est meilleurs que beaucoup d'autres en CLM, il ne prend pas de risques. Si il n'est pas suspendu, on verra si sa contre performance sur le dernier Tour, le poussera a plus attaquer. Si il est suspendu, ça va tout changer, surtout si Nibali fait le tour, étant donné qu'il grimpe moins bien que Schleck mais roule mieux que lui, on pourrait avoir des attaques du luxembourgeois dans la montagne afin de prendre de l'avance sur le CLM.

Concernant Nibali, son objectif est le giro. Le leader de Liquigas sera Basso sur le Tour. Pas mal non plus.

Gringo a écrit:

-Quand aux classiques, je sait pas trop comment l'expliquer, peut-être le fait que le Tour ait une trop grande importance, et donc que les jeunes coureur assez explosifs qui pourrait jouer un rôle dans les vallons, pensent plus a se concentrer sur les GTs, que sur les classiques (ex: Sicard qui est plus puncher que coureur de GTs, mais que tout le monde voit en futur vainqueur du Tour).

Non, Romain Sicard est trop léger, c'est un coureur polyvalent (bon grimpeur et en clm). Il a profil pour les courses par étapes, pas pour les classiques.

Pour Nibali je me suis rappelé après avoir écrit mon message que son objectif serait le giro.

Pour le cas Sicard, c'était le point le plus important de ma remarque. Mais je pense que son gabarit ne le gêne pas plus que ça pour les Ardennaises (je parlais pas des Flandriennes ), il n'y a qu'a voir Bettini et Rebellin .

Oui pour les ardennaises je suis d'accord avec toi. D'ailleurs même les petits gabarits réussissent bien comme tu le soulignes.

enfin des connaisseurs