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La place des chronos dans les GT

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soldatryan58
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MessageSujet: La place des chronos dans les GT Dim 3 Juin 2012 - 19:32

Bonjour tout le monde.

Cette année la victoire du Giro s'est jouée au final sur le dernier Contre la Montre,en effet c'est grâce à ce CLM qu'Hesjedal s'est emparé du maillot rose,et ce n'est pas un cas isolé,dans le même genre on peut citer le dernier CLM du Paris-Nice qui aurait pu changer les choses,ou encore les derniers contre la montre des Tour de France de 2010 et 2011 qui ont empêchés Andy Schleck d'arriver en jaune sur les Champs.

Tous ces événements nous montrent à quel point ces derniers chronos sont décisifs pour la victoire des courses à étapes,mais cette victoire est elle vraiment représentatives des étapes antérieurs,cette victoire montre elle les vrais acteurs de la course achevée?
Bien sûr on pourrait répondre qu'un GT doit rester ouvert à tous,aux rouleurs comme au grimpeurs,mais est ce que cela ne risque pas de tuer le suspens comme cela s'est passé avec le dernier Giro où dès les dernières étapes on se doutait qu'avec le CLM Hesjedal allait gagner?

Les chronos ont ils donc leur place en fin de GT?


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Supermirko
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Dim 3 Juin 2012 - 19:43

Il doit y en avoir pour tous, donc le chrono a certainement sa place. Cependant, je pense qu'on aurait plus de suspens si on le mettait le mercredi de la 3ème semaine avec au moins une étape de montagne par la suite.

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kim_kirchen
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Dim 3 Juin 2012 - 19:45

Il doit se situer en première semaine.

Et je trouve qu'on devrait étre sur du "prologue" ( meme si plus long ) de +-15km et un autre chrono de 25 bornes au lieu de foutre des chrono de 50km

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Olive057
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Dim 3 Juin 2012 - 19:50

Je pense aussi que le dernier chrono devrait être déplacé ! Genre comme la dit Mirko le mercredi où bien le jeudi. Le vendredi une étape de montagne et le samedi une étape +- valloné.


benouz
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Dim 3 Juin 2012 - 19:56

personnellement je distinguerais les chrono des grands tours et les chronos des petits tour. Le chrono de paris nice ou du dauphiné casse un peu la course. Surtout celui de paris nice qui est trop long.

Sur un grand tour, normalement, ceux qui ne sont pas rouleur doivent attaquer pour compenser le temps perdu ou qu'ils perdront dans les chrono. Le giro, par exemple, a eu du suspense contrairement à ce que tu as dit. On savait qu'Hesjedal était bon en chrono mais pas qu'il était "aussi" bon en montagne. Des coureurs comme Basso, Scarponi ou même purito auraient dû attaquer beaucoup plus tôt. Finalement c'est le plus régulier et le plus complet qui a gagné. D'ailleurs l'écart le montre bien. 16 seconde ce n'est rien. Si purito avait fini en meilleur forme, il aurait surement pu attaquer plus fort et reprendre plus de temps en montagne ou tout du moins résister en contre la montre.

Normalement, le premier contre la montre d'un grand tour est là pour donner une première hiérarchie au peloton, montrer les forces en présence. Tu as ensuite les étapes de montagne pour rependre le temps perdu.

Si le premier chrono n'est pas avant les étapes de montagne mais entre les deux. Celà permet de relancer des coureurs qui auraient décroché en montagne comme vino l'année ou il a été exclu du tour.

Le dernier quand à lui, est plus une confirmation. Il se joue à l'énergie et à la force mentale. tu ne doit pas normalement créer de gros écart sur ce chrono. Sauf si un coureur arrive sur ce chrono hors de forme.

Mais je vois dans tes propos que tu dois être un fan d'andy schleck. C'est l'exemple type du coureur qui doit comprendre que le chrono fait parti des grands tours et qu'il doit absolument travailler cet exercice pour limiter la casse. Il doit attaquer plus que cela pour compenser la perte de temps. De plus, sur le tour 2011, Evans a été aussi présent qu'Andy. IL a fait une très belle montée du galibier pour sauver ses chances de victoire. C'est sur qu'il est moins impressionnant qu'Andy car il n'attaque pas, mais il a fait un effort énorme sur cette montée et le lendemain idem.

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Paco
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Dim 3 Juin 2012 - 19:57

Oui et non, tu soulèves un point de vue intéressant.Lors du dernier CLM avec le Giro 2012, Hesjedal a renversé de très peu la vapeur.Je pense que certains, comme moi, n'était pas sûr que le Canadien fasse l'exploit de gagner un GT en reprenant 30sec à Rodriguez.

Ce dernier justement était considéré comme le meilleur grimpeur de ce Giro:alors oui certes Rodriguez est sans doute le ou l'un des meilleurs puncheurs du monde mais ses attaques en fin de col seulement ont traduit ses capacités de grimpeur finalement "standard" si l'on puis dire.

L'un comme l'autre ont animé la course à mes yeux:Rodriguez grâce à son côté explosif, Hesjedal grâce à sa prise en main dans les moments chauds de la course.Un peu comme Evans quoi.

Alors oui, pour moi cela ne fait aucun doute:une victoire dans un GT montre les vrais acteurs de la course une fois celle-ci achevée.

L'autre point de ta question est plus délicat à traiter:les CLM doivent-ils être mis en épilogue lors des GT?
Vaste question, où je me contenterai pour le moment de louvoyer:comment plutôt doivent-être les CLM finaux des GT:tout plat, en pente ou en vallons?


benouz
Champion National Professionnel 36%
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Dim 3 Juin 2012 - 19:59

pour ceux qui veulent un chrono en milieu de tour, souvenez vous de ce magnifique (c'est ironique) tour de france dont l'avant dernière étape se terminait au mont ventou. On a eu un spectacle incroyable ^^

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id65
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 19:18

Le chrono le mercredi de la 3e semaine non car en 2009 avec le Ventoux après le chrono c'était nul, par contre le chrono en milieu de 2e semaine oui, entre les deux massifs montagneux. Là ça permettrait plus d’attaques des gars qui se sont ratés, sur la deuxième partie du Tour.

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jfive
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 19:24

Pour moi le format idéal : un chrono vallonné de 30 ou 35km avant le 1er massif, puis un second tout plat de 50km en fin de 2ème semaine


benouz
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 19:35

id65 a écrit:
Le chrono le mercredi de la 3e semaine non car en 2009 avec le Ventoux après le chrono c'était nul, par contre le chrono en milieu de 2e semaine oui, entre les deux massifs montagneux. Là ça permettrait plus d’attaques des gars qui se sont ratés, sur la deuxième partie du Tour.

Je suis assez d'accord. Même si je continue de penser que le chrono le samedi se joue plus sur la forme que sur autre chose. Maintenant je vois bien un prologue puis un gros chrono assez plat mais assez long (sup à 35 km) en première semaine et un chrono vallonné entre les deux massifs.

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kim_kirchen
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 21:19

jfive a écrit:
Pour moi le format idéal : un chrono vallonné de 30 ou 35km avant le 1er massif, puis un second tout plat de 50km en fin de 2ème semaine

C'est beaucoup trop Shocked

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jfive
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 21:33

A une certaine époque les chronos étaient beaucoup plus longs que ça. 80km c'est pas non plus énorme

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kim_kirchen
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 21:36

jfive a écrit:
A une certaine époque les chronos étaient beaucoup plus longs que ça. 80km c'est pas non plus énorme

Je trouve ca beaucoup trop important.

Je prèfere largement ce que fais le Giro


benouz
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 21:38

80 c'est pas énorme mais je préfère un truc comme 35km 20km et un petit prologue.

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jfive
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 22:42

kim_kirchen a écrit:
jfive a écrit:
A une certaine époque les chronos étaient beaucoup plus longs que ça. 80km c'est pas non plus énorme

Je trouve ca beaucoup trop important.

Je prèfere largement ce que fais le Giro

En 2009 il y a eu un chrono de 60 bornes sur le Giro mr.green.

Bon allez on dit 2 chronos : un de 30 bornes vallonné et un de 40 tout plat


benouz
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 22:46

jfive a écrit:
kim_kirchen a écrit:
jfive a écrit:
A une certaine époque les chronos étaient beaucoup plus longs que ça. 80km c'est pas non plus énorme

Je trouve ca beaucoup trop important.

Je prèfere largement ce que fais le Giro

En 2009 il y a eu un chrono de 60 bornes sur le Giro mr.green.

Bon allez on dit 2 chronos : un de 30 bornes vallonné et un de 40 tout plat

+10 bornes de prologues ? ok je sors ^^

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Supermirko
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 22:47

Un chrono en descente bave56982

Sanchez prend 2min à tout le monde et Schleck en perd 10 Razz

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passenans
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 22:50

Perso je pense que le mieux serait
- 1 prologue 5 bornes
- 1 clm de 40 bornes plat/vallonné après les premières étapes de plaines mais avant les premières montagne
- 1 clm de 30 bornes très vallonnés ou en col sur une partie entre les 2 massifs.

Comme ca prologue on voit les "forces en présences".
Le premier chrono avant les premières montagnes ca permet au roueurs/grimpeur de prendre un peu d'avance et les grimpeurs qui auront perdus du temps devront attaquer assez tôt.
Puis un dernier clm ou les "grimpeur" pourront limiter la casse mais si ils ont encore un peu de retard devront attaquer dans les dernières montagnes.

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jfive
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Lun 4 Juin 2012 - 23:38

Par contre je déteste les prologues tout plats de 5 ou 6 bornes, aucun intérêt. En revanche je suis très fan de celui de Monaco en 2009 : long, technique, beau Smile

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soldatryan58
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Mar 5 Juin 2012 - 6:25

C'est vrai qu'un prologue en montée pourrait être bien sympathique mr.green.
Ou alors comme Supermirko l'a dis,en descente,l'Alpes d'Huez par exemple.

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Paco
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MessageSujet: Re: La place des chronos dans les GT Mar 5 Juin 2012 - 9:39

jfive a écrit:
Par contre je déteste les prologues tout plats de 5 ou 6 bornes, aucun intérêt. En revanche je suis très fan de celui de Monaco en 2009 : long, technique, beau Smile

Ouaip le prologue de Monaco était très bien, y avait juste le lieu qui était à chier mr.green.


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