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jfive
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MessageSujet: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 14:27

En plein Giro ce débat mérite d'être posé. Certains ont reproché à Zomegman de faire des parcours trop durs, qui encourageraient le dopage. Mais on ne peut pas lui reprocher de vouloir créer du spectacle. La montagne est bien répartie sur les 3 semaines et il y a très peu d'étapes plates.

Prenons le Tour 2011. Je trouve le parcours déséquilibré. Il va falloir attendre près de 2 semaines avant la 1ère étape de haute montagne, ce qui signifie que la course pour le général va être soporifique pendant longtemps.

Je développerai mon avis un peu plus tard quand d'autres auront donné leur avis Wink

Florencio
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 15:36

Je pense qu'en général les parcours du tour ne sont pas mal tracés, car dès la deuxième semaine on peut voir des étapes de montagne, mais cet année c'est vrai que ça va être long avant d'avoir les Pyrénées.

Je pense que sur un grand tour il doit e avoir pour tout le monde, sur le giro, les sprinters sont trop délaissés..

Cette année tout le monde bave en disant que le parcours du giro est dantesque, mais moi je rejoins les " certains " qui ont repproché à Zomegman que c'est un tracé trop dur encouragant le dopage !

Attendez, on a une étape de montagne de 7h30 le lendemain du Monte Zocolan et d'une autre étape de montagne, il ne faut pas abuser !

Je ne me plains pas du tout du spectacle qu'il y a, au contraire, mais desfois il faut se mettre à la place des coureurs..

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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 16:50

Moi je pense que le parcours du Giro cette année est trop dur, c'est exagéré quand même! En revanche pour le Tour de France, certes il faut attendre mais n'est-ce pas ça qui est bien? La fièvre du Tour. Avec les premières étapes en général pour les sprinteurs puis la montagne qui arrive une bonne semaine après le début. Perso je n'ai aucune envie d'avoir de la montagne dès la 4e étape sur le Tour.
Je me souviens notamment du Tour 2003. Pendant des mois on est impatient que ça commence. Et puis il y a le prologue. Là tu te dis "ça y est c'est le Tour qui commence". Le prologue est très court et tu dis "zut déjà fini" mais c'est lancé. Après durant les sprints c'était Petacchi qui alignait les victoires à l'époque. Mais que c'était bien de voir que ça avançait et que la montagne approchait. Et ensuite la montagne! Franchement c'est ça qui est bien quand ça monte en pression.
Par contre ce que je n'aime pas c'est quand il y a 2 étapes de transition entre les massifs montagneux...

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Antho29
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 17:36

Moi je n'aime pas les parcours du Tour Smile
Personnellement je truve qu'on s'y ennuie à mourir devant sa TV ... que les non sportifs doivent vraiment nous détester encore plus à monopoliser l'attention pour un évènement où il ne se passe pas grand chose ... J'entends par là que le parcours n'est pas du tout à suspense ... C'est vrai qu'il en faut pour tous les gouts mais il n'empeche pas de rajoutter quelques difficultés ... Je viendrais à penser que le Tour de France appartient à Jean Paul Ollivier, seule façon de visiter tout la france et pouvoir y caser sa sciences pendant une étape de 250 km en ligne droite, vent à 0 km/h, grand soleil avec 1m de dénivelé positif.

Je rejoint cependant ID sur le fait que j'ai souvnir depuis que je regarde le Tour de voir les 5-6 premières étapes se finir sur un sprint et moi en train de bouillir avant de voir la montagne à espionner les futurs favoris dans le peloton.

Alors si un membre d'ASO me regarde voici mes propositions :

- Rajoutter du suspense sur la fin d'étape : genre une ptite côte à 8 km de l'arrivée. Rien que pour donner envie de regarder. Même si c'est une fausse côte qui monte pas, au moins ca nous aurait donné envie de rester.

- Ne pas mettre 50 km de vallée entre 2 cols .... Ou terminer une étape par 80 km de descente ...

- Rajoutte un peu de piquant dans le bosses, du style un peu de forts %

Le parcours du Giro est à mon sens magnifique !!! Bien sur les sprinters n'ont rien à se mettre sous la dent et quitte la course prématurément mais pourquoi un sprinter ne saurait-il pas grimper ?? un Grimpeur sais bien rouler .... De ce fait élargir les délais de 5 % serait une bonne chose. Bien sur, ce n'est pas non plus utile de garder les coureurs plus de 5h sur le vélo ou de leur faire enchainer 3 étapes de montagne de rang.

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Lidorien
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:07

Pour ma part je trouve que le tracé du Tour l'an Dernier etait pas mal avec notamment l'étape avec les pavés qui vous a surement fait baver ^^ .
Ensuite Antho 29 je te suis sur le fais que defois une étape de sprinter ou il se passe rien mis a part les 10 derniers KM ba c'est chiant à regarder ... Sinon pour faire une arrivé en descente de 80Km c'est pas mal ahah je vois bien un Nibali mettre 5 min a Contador Very Happy .

Mais de là a vouloir un tracé comme le Giro nan sans façon , trop dur trop de cols et puis c'est pas cool pour les pur sprinters qui sont pas d'assez bon grimpeur . Faut trouver un juste milieu entre le tracé du tour 2011 et celui du GIRO 2011.


VDT
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:12

Je pense aussi qu'il faudrait aller chercher de nouveau col.
Les parcours de tour sont fraciles c'est dernier tant ou alors on dirait que les organisateur s font en sorte qu'il n'y est pas de spectacle.

Seldon
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:13

Il y a de quoi faire en France, donc le problème c'est pas ça


benouz
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:19

le parcourt du tour de france n'est pas mal tracé. c'est juste que comme les leaders ne veulent absolument pas perdre en essayant un coup de poker comme nibali, il n'y a pas de course de mouvement. mais une étape de vallon comme on peut avoir dans les Vosges ou le massif central. un ricco, un valverde, vino sont capable de dynamiter la course sur un parcours comme ça. C'est l'attentisme des équipes qui fait que l'on s'ennuie pas le parcourt.

mais il est vrai que l'on pourrait changer quelques petits détails pour rendre la course plus intéressante et plus dure :

- il faudrait innover comme le fait le giro. par exemple une étape comme l'étape qu'a gagné Evans sur le giro l'année dernière c'est possible en france. des chemins de terre il y en a aussi.

- ne plus mettre 40 km après le dernier colle pour arriver à la fin de l'étape. une arrivée en descente oui mais là ça ne sert à rien.

- mettre une ou deux arrivées au sommet de plus.

- diminuer le kilométra contre la montre. ce qui est de plus en plus entrain de se faire d'ailleurs.

- et ça c'est plus un veu personnel. dans le nord de la france, bien sur il n'y a pas de montagne, mais on a des côtes très très dure, face au vent. on le voir sur la côte picarde (course espoire). pourquoi ne pas durcir la course dès le début dans le nord. faire une classique un peut à l'image de liège dans le nord pas de calé picardie.

mais après le parcourt est très beau, l'étape de spa si elle avait été sur le giro aurait été monumentale, l'étape pavé c'est une très bonne chose. Il y a vraiment de quoi faire. il manque peut être juste une arrivé en haute montagne qui suit une autre arrivée en haute montagne et L'INTERDICTION DES OREILLETTES


benouz
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:20

VDT c'est pas le parcourt qui fait le spectacle mais les coureurs. Wink

ça aide serte mais ça ne fait pas tout

jfive
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:36

Bon et bien comme je l'ai dit au début, mon avis se rapproche de celui d'Antho. Il y a selon moi énormément de points à corriger pour rendre le parcours plus attractif :

- sortir de la monotonie habituelle sprint - 3 étape pyrénéennes - transition- 3 étapes alpestres - CLM final

- que la 1ère semaine ne soit pas réservée exclusivement au sprint. Le Tour 2010 est allé dans ce sens avec les pavés et j'ai trouvé ça très bien !

- Eviter absolument les étapes de montagne où le dernier col est à 40 borne de l'arrivée. Franchement l'étape Pau-Luchon de l'an dernier c'est une fumisterie, gaspiller d'aussi beaux cols c'est nul

- Découvrir de nouveaux cols, ça nous changerait un peu des sempiternels Alpe d'Huez et autre Tourmalet

- quelques originalités bienvenues : un CLM en côte, des étapes de moyenne montagne difficiles (il y a de quoi faire avec la Corse, le Massif Central, les Vosges, le Jura)

- et surtout supprimer le sprint des Champs Elysées qui est l'étape chiante par excellence


benouz a écrit:
VDT c'est pas le parcourt qui fait le spectacle mais les coureurs. Wink

ça aide serte mais ça ne fait pas tout

Pourtant le parcours du Giro est dantesque et le spectacle est exceptionnel...


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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:51

benouz a écrit:
VDT c'est pas le parcourt qui fait le spectacle mais les coureurs. Wink

ça aide serte mais ça ne fait pas tout

Si c'etait sa pourquoi parlerions nous de parcours ?


benouz
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:53

jfive a écrit:

benouz a écrit:
VDT c'est pas le parcourt qui fait le spectacle mais les coureurs. Wink

ça aide serte mais ça ne fait pas tout

Pourtant le parcours du Giro est dantesque et le spectacle est exceptionnel...

le parcourt est bien mais parce que les personnes attaquent, mais sur le tour le problème n'est pas le parcourt ou on ne peut pas attaquer mais le management des équipes.

pourquoi le spectacle est mieux sur le giro? parce que les seconds couteau sont tous du même niveau. mais maintenant il n'y a plus de suspense pour le vainqueur. alors qu'en 2010 sur le tour il y en avait jusqu'au bout.

jfive
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 18:58

Là tu mets en évidence un autre problème : la qualité des équipes de leaders. L'étape de dimanche fut superbe parce que tous les leaders se sont retrouvé isolés à 50 bornes de l'arrivée. Sur le Tour dans le dernier col tout le monde a encore 3 équipiers au moins...


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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 19:02

jfive a écrit:
Là tu mets en évidence un autre problème : la qualité des équipes de leaders. L'étape de dimanche fut superbe parce que tous les leaders se sont retrouvé isolés à 50 bornes de l'arrivée. Sur le Tour dans le dernier col tout le monde a encore 3 équipiers au moins...

justement sa c'est grace au parcours !

Seldon
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 19:02

Toute façon le parcours du Tour de France est créé pour permettre aux français de gagner 2 ou 3 étapes et le classement de la montagne en faisant le baroudeur


benouz
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 19:10

VDB oui c'est justement pour ça que j'ai dis que le parcourt aidé au spectacle mais qu'il ne faisait pas tout. si lors du premier col sur le tour le peloton accélère alors il n'y aura plus d'équipier pour le deuxième. si maintenant dimanche tout le monde s'était regardé comme c'est souvent le cas sur le tour (Contador Andy l'année dernière) les coéquipiers auraient pu revenir.

je pense vraiment que le parcourt du tour peut être corrigé pour amener plus de spectacle et plus d'innovation. Mais que déjà, avec la base que l'on a, on peut avoir un très beau tour. mais pour cela, il faut un coureur capable de dynamiter la course et enlever ses oreillettes pour que les DS arrêtent de jouer à la PS2 pendant les étapes. le parcourt en lui même est bien équilibré, maintenant c'est vrai qu'un peut plus de montagne ça ne ferait pas trop de mal Razz

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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 19:36

Moi je veux du suspense pour le gain de l'étape surtout ... quelque chose qui me donne envie de regarder. Les étapes sont trop stéréotypées ... tu regarde le parcours :

Soit c'est plat, soit c'est vallonné mais dernière cote à 30 km de l'arrivée, soit ca grimpe. Malheureusement je pense aussi que la carte est tracée en fonction des villes qui peuvent débourser 50 000 euros pour avoir l'arrivée. A côté, il faut pouvoir loger des miliers de personnes et faciliter le travail des gens autour du tour de france ... du coup, l'intéret du spectacle ou des coureurs est secondaire.

Et pourtant, beaucoup de coureurs le disent : sur le tour de france on s'ennuie.

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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 19:45

Le premier problème du Tour par rapport au Giro, c'est qu'il se déroule en France mr.green. .
Je plaisante, mais c'est bien le cas, l'avantage de Italie c'est qu'on peut en faire le tour en 5-6 étapes, donc on peut rester longtemps dans le même massif tout en passant du nord au sud et de l'est a l'ouest. A l'inverse, en France il faut vraiment 21 étapes pour en faire le tour, don impossible de s'attarder longtemps dans les Alpes ou les Pyrénées sans oublier la moitié du pays et faire râler tout le monde.

Sur le parcours en lui même, c'est vrai que les étapes de montagne qui finissent 70 km après le dernier sommet n'apporte rien au spectacle, mais vu que les Français y gagnent tout le temps, on va pas le changer mr.green. . Le problème aussi c'est que "l'étape reine" est située en dernier, ça inhibe donc les coureurs qui ont peur de se griller pour cette étape. Par exemple: si l'étape du Tourmalet était située avant celle de Pau, ceux qui avaient perdu du temps au Tourmalet auraient peut-être tenté un coup de trafalgar sur l'étape de Pau.

Concernant les étapes de le première semaine, je suis pour un parcours inspiré par les classiques comme l'an dernier (pavé+spa qui aurait pu permettre une bataille sans la pluie) ou celles de cette année, dans ce sens on avance par rapport au années précédentes.

Enfin, les étapes difficiles comme celle de dimanche permettent le spectacle car les équipes sont rapidement décimées.

Après je pense qu'on pourrait relancer le spectacle avec autre chose qu'un parcours imposant, mais c'est sans doute un autre débat. Very Happy

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Du début a la fin, qu’on m'ait aimé ou non, qu’on ait été impressionné par mes exploits ou non, qu’on ai vu ou refusé de voir en moi un champion d’exception, je suis resté Laurent Fignon. Rien que Laurent Fignon, moi et rien d’autre en somme. Ni un fantasme, ni une transposition. Juste un homme qui fit tout ce qu’il put pour se frayer un chemin vers la dignité et l’émancipation. Être un Homme.

Laurent Fignon: 1960-2010
Le Professeur m'a appris la passion du cyclisme.

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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 19:48

Et si le parcours devient trop dangereux, Cancellara sera là pour tout régler


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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 20:02

Seldon a écrit:
Et si le parcours devient trop dangereux, Cancellara sera là pour tout régler

Razz bienbien

Bumblebee
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 20:54



Après aussi, on a pas les mêmes cols qu'en Italie Wink Mais c'est vrai qu'il pourrait faire des étapes beaucoup plus dur comme celle de dimanche et surtout beaucoup d'arriver au sommet ...

Mais bon cette année il y a une arrivé au sommet en plus ( Par contre le Mûr de Bretagne je sais, pas si ca compte comme une arrivée au sommet ) et une innovation avec un départ en vendée qui devrait être génial avec le vent, les petites côtes raide :p



Et puis le Tour, c'est LE tour ou tout type de coureur peut gagner Smile Il y en a pour tous les gouts

Bumblebee
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 20:57

Je viens de voir, sur ce TDF 2011 il y a juste l'étape Pau - Lourdes qui est nul, l'Aubisque en plein milieu, 60 km de plaine pour finir Sad


benouz
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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 20:58

je veux les mêmes étapes dans le nord qu'en bretagne. j'en ai mare de la bretagne ça fait plusieurs fois qu'on a deux ou trois étapes là bas. on peut faire la même chose dans le nord. et le mur de bretagne est dure mais pas non plus insurmontable. mais ça peut faire comme à huy par exemple (en moins dure quand même)

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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 21:00

Faut qu'ils viennent dans le Morvan Very Happy

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MessageSujet: Re: Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? Les parcours du Tour sont-ils mal tracés ? EmptyMar 24 Mai 2011 - 21:05

benouz a écrit:
je veux les mêmes étapes dans le nord qu'en bretagne. j'en ai mare de la bretagne ça fait plusieurs fois qu'on a deux ou trois étapes là bas. on peut faire la même chose dans le nord. et le mur de bretagne est dure mais pas non plus insurmontable. mais ça peut faire comme à huy par exemple (en moins dure quand même)

Ptet bien que c'est la terre du vélo ? On est allé dans le Nord l'année dernière alors bon ... Le Nord se trouve certainement trop éloigné des montagnes et trop proche de Paris ...

_________________
Une saison il ne s'agit pas de la prévoir, mais de la rendre possible !

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