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Débat

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Gringo
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 20:51

Juste pour approfondir ce que j'ai dit sur les coureurs de classiques, je pense que le fait que beaucoup de coureur fassent a la fois les ardennaises et les GTs, contribue énormément au manque de spectacle dans les classiques. Quand on regarde de près les top coureurs sur ces classiques, on voit que seul Gilbert est un spécialiste des classiques. Un coureur qui essaye de jouer les GTs va travailler pour augmenter sa capacité a tenir un gros rythme pendant environ 40 min et moins son explosivitée. Ce qui explique sans doutes pourquoi Gilbert est le seul coureur ayant une véritable explosivité, étant donné qu'il est le seul spécialiste. Je pense que certains coureurs si ils arrêtaient des jouer les GTs pourraient être de bons animateurs sur les classiques (Rodriguez qui ne gagneras jamais un GT a cause de son iveau en CLM, LLS dans une moindre mesure etc...).

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Du début a la fin, qu’on m'ait aimé ou non, qu’on ait été impressionné par mes exploits ou non, qu’on ai vu ou refusé de voir en moi un champion d’exception, je suis resté Laurent Fignon. Rien que Laurent Fignon, moi et rien d’autre en somme. Ni un fantasme, ni une transposition. Juste un homme qui fit tout ce qu’il put pour se frayer un chemin vers la dignité et l’émancipation. Être un Homme.

Laurent Fignon: 1960-2010
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passenans
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 21:26

c'est vrai que feuillu n'a plus grand chose a prouver.
nan pour moi les 3 grimpeurs francais sont Gadret, Le Mével et Moncoutié.
apres Sicard pour l'avenir.

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Molmyfan
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 21:48

Le Mevel c'est un mec qui profite d'échapées pour gagner des places .. pas un grimpeur

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passenans
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 21:51

il grimpe bien quand meme !

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Molmyfan
Champion National Professionnel 36%
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 21:52

pas au niveau de Gadret et Moncoutié

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Cyndel
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 23:04

Hummm... pas sûr ! A voir cette année chez Garmin et on le verra dès le Giro, course sur laquelle il s'était révélée et où il sera co-leader avec Dan Martin cette année bienbien

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Gringo
Vainqueur Liège-Bastogne-Liège 55%
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 23:11

C'est vrai que j'ai bien envie de le voir sur le Giro, en plus il est réputé pour être un coureur qui supporte bien la difficulté donc sur le Giro il devrait être pas mal.

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Cyndel
Champion National Amateur 28%
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MessageSujet: Re: Débat Mer 29 Déc 2010 - 23:13

Oui & en plus, Dan Martin n'a jamais rien fait sur 3 semaines donc si il pouvait aider notre petit français... Razz


suker57
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 0:07

Le problème c'est qu'on ne peut plus trop savoir qui est bon grimpeur car les bons grimpeurs arrivent totalement rincés au bas des cols.

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kim_kirchen
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 0:48

Faut etre sérieux, Le Mevel n'a jamais rien fais a part un top 10 sortit de nul part sur le mental

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jfive
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 1:02

Intéressant ce sujet, pour une fois la discussion va plus en profondeur. J'apporterai ma petite contribution quand j'aurai le temps Very Happy

Par contre KK faudrait renommer le sujet non ?

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kim_kirchen
Equipier de luxe sur le Tour 62%
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 1:03

comme quoi?

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jfive
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 1:10

Bah un truc un peu plus précis, du style "Débat : que pensez-vous du cyclisme moderne ?"

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Cyndel
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 1:13

J'ai pas envie de lancer un débat sur le dopage (J'ai pas du tout le même avis que la plupart des gens sur ce sujet) mais je suis prêt à parier que chez Garmin, ils sont bien + évolués que chez FDJeux.. Pour éviter ce débat que j'ai du avoir avec 336 personnes différentes, on va dire que les entrainements et la préparation générale du coureur est plus poussée chez Garmin. Souvent, les journalistes et/ou ceux qui encadrent les coureurs dénoncent le manque de sérieux des entrainements dans les équipes françaises ou chez les coureurs français (Je sais plus exactement)... Le Mével chez Garmin - Cervélo, je le sens bien! Je sentais bien Calzati chez Sky ou encore Mazet chez Astana vous allez me dire hein... Mais bon, on verra bien. La même pour Di Gregorio qui est très critiqué mais qui est capable de faire de belles choses, j'en suis sûr. On le voyait trop grand, trop tôt mais il est pas mort ce petit! Bref, en gros, je me dis que de voir des français tenter leur chance chez les grosses cyclindrées (Astana & Gamin - Cervélo en l'occurence), c'est pas plus mal! Après, il faut qu'ils y mettent du leur si ils veulent pas ramener les bidons à papa Kreuziger ou papa Dan Martin ^^.

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Cyndel
Champion National Amateur 28%
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 1:14

jfive a écrit:
Bah un truc un peu plus précis, du style "Débat : que pensez-vous du cyclisme moderne ?"

Tu m'as pas laissé le temps d'écrire mon pavé avant Razz

Tu veux parler des moteurs ? rere892 rere892

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Seldon
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 2:27

D'un coté y'a pas assez de français dans les équipes étrangères...
Y'a un coureur qui grimpe bien (suffisamment pour jouer top 10 sur GT) dans une équipe française ?

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 8:51

Gringo a écrit:
Un coureur qui essaye de jouer les GTs va travailler pour augmenter sa capacité a tenir un gros rythme pendant environ 40 min et moins son explosivitée.

Tu penses à la Flèche Wallonne ?

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 8:52

passenans a écrit:
c'est vrai que feuillu n'a plus grand chose a prouver.

Qu'est ce que tu veux dire par là ?

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 8:55

jfive a écrit:
Bah un truc un peu plus précis, du style "Débat : que pensez-vous du cyclisme moderne ?"

Ben pourquoi ? C'est pas un sujet juste sur le cyclisme moderne. Tous types de débats peuvent être abordés.
Donc le nom serait : "Débats" au lieu de "Débat".

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 9:01

Cyndel a écrit:
J'ai pas envie de lancer un débat sur le dopage (J'ai pas du tout le même avis que la plupart des gens sur ce sujet) mais je suis prêt à parier que chez Garmin, ils sont bien + évolués que chez FDJeux.. Pour éviter ce débat que j'ai du avoir avec 336 personnes différentes, on va dire que les entrainements et la préparation générale du coureur est plus poussée chez Garmin. Souvent, les journalistes et/ou ceux qui encadrent les coureurs dénoncent le manque de sérieux des entrainements dans les équipes françaises ou chez les coureurs français (Je sais plus exactement)... Le Mével chez Garmin - Cervélo, je le sens bien! Je sentais bien Calzati chez Sky ou encore Mazet chez Astana vous allez me dire hein... Mais bon, on verra bien. La même pour Di Gregorio qui est très critiqué mais qui est capable de faire de belles choses, j'en suis sûr. On le voyait trop grand, trop tôt mais il est pas mort ce petit! Bref, en gros, je me dis que de voir des français tenter leur chance chez les grosses cyclindrées (Astana & Gamin - Cervélo en l'occurence), c'est pas plus mal! Après, il faut qu'ils y mettent du leur si ils veulent pas ramener les bidons à papa Kreuziger ou papa Dan Martin ^^.

Je ne peux pas te laisser dire ça. C'est tout simplement faux.
Mais comment peux-tu dire cela ? As-tu au moins des preuves tangibles ?
Chez FDJ, il y a d'excellents techniciens comme Grappe et Décrion entre autres. Et je pense que tu n'es pas trop au courant de la préparation de Le Mével pour cette saison 2010. C'est pour être à cause de cette énorme prépa qu'il a craqué dans la tête.

Sur la fin je suis d'accord avec toi, j'aime aussi voir des coureurs français tenter des aventures à l'étranger. On voit que ça a plutôt réussi à des coureurs comme Chavanel, Pineau. Et cette année d'autres s'exilent comme Cazaux, Moinard, Di Grégorio. C'est bien. Quand on stagne il faut aller voir ailleurs.

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 9:11

Seldon a écrit:
D'un coté y'a pas assez de français dans les équipes étrangères...
Y'a un coureur qui grimpe bien (suffisamment pour jouer top 10 sur GT) dans une équipe française ?

Ca dépend sur quel Grand Tour.
Sur le Giro 2010 Gadret a fait 13ème. Il peut donc légitimement penser à un top 10 puisque ce Giro est annoncé encore plus montagneux que le précédent. A suivre aussi Le Mével. D'ailleurs Le Mével était plus fort cette année physiquement mais c'est passé inaperçu à cause du Tour de France qui captive toutes les attentions. Il faut savoir qu'il gagne le Tour du Haut-Var, fait 2 aux chpt de France en ligne et conclut par une belle Vuelta.

Sur le Tour de France, le niveau est plus élevé. Je ne vois aucun français en 2011 faire un top sur son Tour national. Moncoutié devrait être le premier d'entre eux, aux alentours de la 15ème place.

Quand à la Vuelta oui c'est possible. Moncoutié et Le Mével ont fini respectivement 14ème et 15ème de cette course cette année. L'année prochaine, Romain Sicard fera ses débuts sur un GT à la Vuelta.

Voila les grandes lignes, c'est un scénario probable, rien de plus.

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 9:26

FloGrimpeur a écrit:
Gringo a écrit:
Un coureur qui essaye de jouer les GTs va travailler pour augmenter sa capacité a tenir un gros rythme pendant environ 40 min et moins son explosivitée.

Tu penses à la Flèche Wallonne ?

Non justement, il dit le contraire. Si j'ai bien compris, il dit que les coureurs de GT s'entraînent pour la montagne (40min à bloc) alors que l'explosivité c'est plus intense encore mais plus court (5min max).

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 9:31

Ah ok, oui j'avais mal compris.

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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 11:27

Cyndel a écrit:
Hummm... pas sûr ! A voir cette année chez Garmin et on le verra dès le Giro, course sur laquelle il s'était révélée et où il sera co-leader avec Dan Martin cette année bienbien

Ou il s'est revélé ... grace a une échapée

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Gringo
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MessageSujet: Re: Débat Jeu 30 Déc 2010 - 13:01

FloGrimpeur a écrit:
Cyndel a écrit:
J'ai pas envie de lancer un débat sur le dopage (J'ai pas du tout le même avis que la plupart des gens sur ce sujet) mais je suis prêt à parier que chez Garmin, ils sont bien + évolués que chez FDJeux.. Pour éviter ce débat que j'ai du avoir avec 336 personnes différentes, on va dire que les entrainements et la préparation générale du coureur est plus poussée chez Garmin. Souvent, les journalistes et/ou ceux qui encadrent les coureurs dénoncent le manque de sérieux des entrainements dans les équipes françaises ou chez les coureurs français (Je sais plus exactement)... Le Mével chez Garmin - Cervélo, je le sens bien! Je sentais bien Calzati chez Sky ou encore Mazet chez Astana vous allez me dire hein... Mais bon, on verra bien. La même pour Di Gregorio qui est très critiqué mais qui est capable de faire de belles choses, j'en suis sûr. On le voyait trop grand, trop tôt mais il est pas mort ce petit! Bref, en gros, je me dis que de voir des français tenter leur chance chez les grosses cyclindrées (Astana & Gamin - Cervélo en l'occurence), c'est pas plus mal! Après, il faut qu'ils y mettent du leur si ils veulent pas ramener les bidons à papa Kreuziger ou papa Dan Martin ^^.

Je ne peux pas te laisser dire ça. C'est tout simplement faux.
Mais comment peux-tu dire cela ? As-tu au moins des preuves tangibles ?
Chez FDJ, il y a d'excellents techniciens comme Grappe et Décrion entre autres. Et je pense que tu n'es pas trop au courant de la préparation de Le Mével pour cette saison 2010. C'est pour être à cause de cette énorme prépa qu'il a craqué dans la tête.

Sur la fin je suis d'accord avec toi, j'aime aussi voir des coureurs français tenter des aventures à l'étranger. On voit que ça a plutôt réussi à des coureurs comme Chavanel, Pineau. Et cette année d'autres s'exilent comme Cazaux, Moinard, Di Grégorio. C'est bien. Quand on stagne il faut aller voir ailleurs.

La FDj a bon encadrement au niveau de l'entrainement, mais a part ça, il n'y a pas grand chose, alors que chez garmin, il y a un suivi du coureur a la fois au niveau de l'entrainement, de la diététique, et du mental. A part grappe et Décrion, a la Fdj, il n'y a pas d'autre personnes dans l'encadrement alors que chez Garmin, ils sont beaucoup plus nombreux et plus spécialisés.

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